«Люди, говорящие об одинаковых проблемах, надев разные ленточки, идут убивать друг друга»

 «Открытая левая»: Логика гражданской войны все больше поглощает как отличные от неё политические разногласия, так и объединяющие идеи. Украинские левые, которые и так обладают скромными силами, мало того что разделились, но проходят в своих разногласиях все новые и новые точки невозврата. Обнаруживается большая доля инфантильности и недальновидности левого движения – ведь скоро может настать критический момент, когда без единства левых ничего нельзя будет изменить. Какой твой взгляд на нынешнюю ситуацию на левой сцене – на адекватность и неадекватность поступков ее участников и на возможность совместных действий в будущем?

Нина Потарская: Мы подошли к началу Майдана уже в разрозненном состоянии – у нас не было единого отношения к происходящему, и Майдан только показал, прямо скажем, ничтожность нашего движения и развязал скрытые ранее разногласия и шизофрению. На момент начала Майдана были уже те, кто его полностью поддерживал, кто поддерживал критически, и те, кто полностью Майдан отрицал. Например, анархисты встраивались в структуру Майдана, создавая анархистскую сотню. Мы, «Левая оппозиция», ходили на Майдан, но старались вводить свою повестку и менять акценты внутри протеста. Наконец, организация «Боротьба» изначально решила не поддерживать Майдан из-за участия в нём большого числа националистов. Уже отсюда у нас были разные перспективы взгляда на ситуацию.

Были ситуации всеобщего объединения, как, например, протесты против «Беркута» – органичные для левых ситуации противостояния государству и милиции. Но потом произошла роковая ситуация с захватом харьковской администрации националистами и другими силами от Майдана, среди которых был и левый писатель Сергей Жадан, и после этого захвата люди с флагами одной из левых групп оказались среди тех, кто избивал того же Жадана. И этим левым закономерно выдвинули обвинения, что они тоже встали на сторону шовинистических, но не проукраинских, а пророссийских сил. И левые поделились по принципу можно ли работать с украинскими националистами, или с русскими националистами, или что нельзя ни с кем, и как именно нужно работать, если все-таки можно… Но, так или иначе, те или иные националисты – в основе движения, а левые вынуждены плестись вслед за ними.

Будут ли еще темы для объединения? До бойни в Одессе прошла конференция нашего Центра исследования общества, где обсуждалось, что социальный протест может объединить Украину, так как требования протестующих на Востоке и на Западе были в первую очередь социальными и совпадали. Об этом свидетельствуют данные мониторинга и опросов, которые делала «Левая оппозиция», выезжая в восточные регионы, в Харьков, Донецк, Депропетровск, Славянск. Но после событий в Одессе перспективы подобного объединения еще больше сузились. Мы прошли ещё одну точку невозврата, когда одесские анархисты и активисты «Боротьбы» оказались по разные стороны баррикад, и в результате столкновений был убит активист «Боротьбы» и ранен один из анархистов. Пока мы не можем об этом не думать – эти люди еще в сентябре выходили вместе на левые акции! А теперь анархисты и боротьбисты в ближайшее время вообще не смогут разговаривать друг с другом.

И всё-таки, есть ли основания для формирования широкой силы, которая противостояла бы логике гражданской войны?

Со все новыми убийствами в это все меньше верится и все сложнее договариваться друг с другом. В Киеве хотят крови сепаратистов, в Луганске хотят крови националистов… Возможно, мы будем потом всю жизнь жалеть, что по причине своей неорганизованности не смогли вовлекать людей в свои идеи объединения вокруг социальных протестов. Вот ещё штрих – по итогам интервью активистов «Левой оппозиции» на Востоке, Западе и в Крыму мы выяснили, что листовка 10 социальных требований, написанная для Майдана и на Майдане, пользуется большой популярностью везде. На Востоке люди поддерживают все пункты, кроме пункта о роспуске «Беркута», который воспринимается ими как защитник от фашистской хунты. Но эти же люди, говорящие всюду об одних проблемах, сегодня, надев разные ленточки, идут убивать друг друга. И если говорить о левых, – увы, мы не были готовы к продвижению своего мнения даже во время мирных протестов, а во время боевых действий мы тем более не заметны.

Какова ваша основная стратегия сейчас? Независимый от националистической риторики классовый протест и создание третьей силы в противостоянии?

Тема эта в разработке. Мы устраиваем поездки в регионы в поисках профсоюзных активистов и активистов вообще, готовых говорить о социальной повестке, которая могла бы как-то объединить движения Майдана и Антимайдана. Например, в Кривом Роге во время забастовки шахтеры создали шахтерскую сотню, которая не допускала провокации ни с той, ни с другой стороны. И у нас есть пока надежды на то, что такая тактика могла бы быть выходом. В этом плане нас вдохновил также Краснодонск. Хотя, возможно, такие надежды наивны, когда по всей Украине уже действуют группы, реально обеспеченные оружием. Я бы не стала призывать шахтеров искать себе оружие и становиться третьей вооруженной стороной.

По опросу центра Разумкова 40% украинцев выступают за переговоры в конце апреля, 35% против сепаратистов и поддерживают антитеррористическую операцию. Если у этих 35% есть гегемония в медиа и в политике, то те 40%, которые за переговоры, молчат или не  имеют доступа к громким высказываниям. Может ли у них появиться голос?

Ну это не очень хорошая пропорция. И голоса этих 40% не слышно на фоне громкой фрустрации после каждой акции – люди или готовы идти и брать автомат, либо защищаются от пугающей информации и не хотят ничего слышать о происходящем. Эти 40%, кто за переговоры, как их заставить говорить? Все блогеры, которые были активны во время Майдана, живущие в Киеве, сегодня хором призывают идти валить сепаратистов, – такая вот у нас киевская интеллигенция…

Какой альтернативный АТО и безумным референдумам институциональный, организационный шаг можно было бы предложить?

Всеукраинские парламентские выборы. Мы предлагали их срочно организовать еще несколько месяцев назад, так как Восток и Крым не имели представительства в Раде, и это накаляло обстановку. И у нас есть сомнения, что вообще в нынешней ситуации нужна должность президента. Скорее мы за парламентскую республику. Но однозначных рецептов нет. Однако АТО должна быть, конечно, прекращена. Если говорить о более выполнимых тактических действиях, –  проходят забастовки в Кривом Роге и Харькове, и мы можем хотя бы попытаться помочь им с освещением в СМИ и минимальной юридической поддержкой.

Могут ли непопулярные действия правительства, связанные с выполнением обязательств перед МВФ, помочь созданию единого протестного движения?

Да, правительство в этом плане помогает. Яценюк заявил, что они будут идти на непопулярные меры, которые, как обычно, касаются не большого бизнеса, а обычных людей, будут подняты тарифы для населения, в том числе на газ, а сейчас и так большая проблема с зарплатами: произошла инфляция, а никакой индексации не было… Это совпадает с основными требованиями МВФ. А, как я уже говорила, многие на Майдане причиной своего выхода называли социальные требования, и ухудшение общей ситуации из-за следования требованиям МВФ может объединить людей в новый протест.

То есть, возможно, правительство заинтересовано в разжигании противостояния с Востоком, чтобы отвлечь людей от непопулярных мер, которое оно собирается принять?..

Показательно, что из всех рассылаемых нашим Центром исследований общества релизов именно релиз про социальные требования разместило крайне мало мейнстримных изданий. Для них главная тема – война, а о настоящих причинах войны и альтернативах они не хотят рассуждать. Возможно, это моя конспирология, но именно так это выглядит по сравнению с судьбой других наших релизов.

Яценюк заявил, что май будет самым тяжелым месяцем в истории Украины. Чего ты ожидаешь в ближайшем будущем, после прошедшего на востоке референдума?

За последнее время мы привыкли к тому, что все может пойти как угодно и мы не влияем на ситуацию. Предвидеть что-либо очень сложно, слишком много сил вовлечено в процесс, и люди, пытающиеся предсказать будущее, неизбежно садятся в лужу. Каждый раз хочется верить, что самое ужасное уже произошло, что хуже быть не может, но каждый раз оказывается, что все-таки может. Какая новая провокация нас ждет, кто знает?.. Все же есть надежда, что инфляция и ухудшение условий труда станут причиной выступления рабочих крупных предприятий и что они выступят организованной силой, способной противостоять натиску шовинистических и ксенофобских сил. Работники Кривого Рога, которые впервые за 20 лет организованно протестовали 11 мая, и работники Харьковского подшипникового завода, вышедшие на забастовку сейчас, – это, скорее всего, только первые ласточки нового протеста и всеукраинской забастовки, к которой всю зиму призывали так называемые «лидеры» Майдана, но которая тогда так  и не произошла.

Над материалом работали Илья Будрайтскис, Глеб Напреенко, Нина Потарская.